Transit de Saturne

thoron · Administrateur Offline Joined: 23 Aug 2007 Posts: 373

Ceux qui ont la quarantaine aujourd'hui ont tous un amas plus ou moins important dans le signe de la Vierge.

Saturne devrait transiter ce signe et donc cet amas dans les mois à venir. En ce qui me concerne, Saturne viendra chatouiller ma conjonction Mars-Uranus-Pluton, et s'opposer à lui même.

Personnellement j'en attend un déblocage de situation que j'appelle de mes voeux, et surtout à être plus moi - même. Saturne étant le second maître de I, j'espère que ce qui était caché, retenu dans mes ténèbres intérieures, pourra enfin voir le jour. Je ne parle pas d'un coté obscur lorsque je parle de sombre, il ne s'agit pas ici du "darck side of the Force", mais de ce qui existe potentielement et qui n'apparait pas au regard des autres. Saturne maître de un me permettra t il d'être plus sincèrement moi-même, l'avenir me le dira.

Et vous qu'en est il ??

Thoron.

Laure Marie · Online Joined: 09 Dec 2007 Posts: 638 Localisation: Paris

Coucou Thoron,

Je ne fais pas partie de la génération Uranus-Pluton en Vierge… Saturne, en ce qui me concerne, s'apprête à revenir sur lui-même. Une toute autre gageure.

Je ne sais pas trop ce que ce Saturne s'opposant à lui-même et rejoignant Uranus-Pluton va enclencher pour la génération qui a une opposition Uranus-Pluton Vierge à Saturne Poissons.

Il me semble que ça va dépendre du thème de chacun, et pour une fois, cette constatation d'une grande banalité me semble importante à rappeler… Espérer que toute cette génération - et cela fait beaucoup de monde sur la planète, non seulement beaucoup de monde d'ailleurs, mais surtout, du monde qui "a les manettes" si je puis dire, car c'est actuellement cette génération qui arrive au pouvoir dans tous les domaines, voir l'entourage de Sarkozy - espérer donc que toute cette génération vive l'arrivée de Saturne à son meilleur niveau comme tu le fais me semble un peu idéaliste…

Ce que tu dis te concernant est sans doute juste, mais je crains que beaucoup de tes "contemporains" astrologiques, porteurs de la même opposition, n'aient pas la même hauteur de vue. Et, plus précisément, qu'ils n'abordent le "être plus soi-même" que tu évoques d'une manière nettement plus terre à terre et moins évoluée.
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« Si un homme ne suit pas le rythme de ses compagnons, peut-être est-ce parce qu'il entend le son d'un autre tambour. » - Henry David Thoreau

Lorrie

Bonjour à tous,

Je souhaitais faire un petit rappel concernant l'étude des transits, si vous le voulez bien. Wink

Je pense qu'il est important de regarder l’aspect que font les planètes entre elles dans le thème natal, car tout découlera de "la couleur" attribuée ainsi à ou aux planètes transitées par Saturne, puisque c'est de lui dont il s'agit.
Si vous avez en natal des aspects dîts harmoniques, bleux, tels le trigone et le sextil, le T de Saturne réaffirmera une situation en la spécialisant, ou en la maturnat efficacement dans un but de la stabiliser.

La vie de cet aspect "soutenu" en natal, sera logiquement plus aisé à vivre que si l'aspec natal reçoit une opposition ou un carré.
Car si votre thème natal à l'endroit même transité par Saturne actuel, reçoit ce type d'aspect dîts conflictuels, il y a fort à parier que des tensions pourront naître dans les domaines indiqués par le natal, en maison aussi bien que par maîtrise.

Dans le cas de Thoron, Saturne s'apprête à transiter en Vierge, son joli trio Uranus-Pluton-Mars en VIII dès Aout 2008, si l'on prend un orbe serré de 2° seulement. On obesrve que dans le passé proche, Saturne en T était déjà venu sur les lieux...
Et ce dès Novembre 2007 où il s'octroyait une première visite proche de son Uranus natal, avec 2°d'orbe,
durant jusque la mi-Janvier 2008, où il "décidé" de rétrograder, comme pour bien faire apprendre une leçon ?

Le deuxième passage éclair de Saturne en T sur Uranus natal maitre de II, sera pour la mi-Aout 2008, où il parcourera à la vitesse éclair, une fois n'est pas coutûme, le trio natal avant de foncer à l'endroit où il s'opposera à Uranus en Transit dès la fin Octobre prochain.
Ce deuxième passage mi-Aout devrait être riche d'enseignement puisque Uranus n est maitre de II en VIII :
Un boulversement innatendu ?
Saturne natal est en II, justement, et touche les biens, la notion d'appartenance, la sécurité ; Que celle-ci soit d'ordre tangible ou affective. Un défi pourrait bien se représenter, je pense.

Il est dit que la planète en T est bien souvent significative lorsequ'elle amorce sa phase directe suite à une rétrogradation, et surtout lorsequ'elle repasse la dernière fois sur le point natal transité.
Ce qui se passera justement en Aout, pour toi, Thoron : ouvre grand tes yeux et attends-toi à un évènement innatendu auquel il te faudra de suite faire face, en l'ayant anticipé. Confused

Je m'aperçois tout de même que ce transit fort révélateur chez Thoron, puisque revenant à deux reprises à proximité de son Uranus en VIII Vierge, aurait pour "mission" de l'affranchir de ses limitations ?
Saturne en T sur Uranus n en VIII et maitre de II, pourrait ainsi indiquer que les domaines de ses acquis, de ses biens propres et figurés, son potentiel, ce qui fait qu'il se distingue en tant que personne unique, seraient destinés à être boulversés.

La VIII natale recevant Saturne en T en Aout prochain, serait le récepteur et Saturne le focaliserait,agissant secrètement.
La VIII symbolisant l'eau ténébreuse et stagnante des émotions retenues et puissantes pourtant, qui sont contenues, stoïques, serait "invitée" à se libérer d'un poids trop longtemps retenu.

Etre Toi, Etre Vrai, authentique : voici comment tu pourrais commencer à percevoir les effets de Saturne retransitant Uranus natal, tout comme son premier passage, Direct, jusqu'au 13 Janvier 2008, où il ne te fut pas possible d'apprendre en si peu de temps la leçon saturnienne (maitre de II natal) sur ton maitre de II qui est Uranus, qui régit ta Lune en II Verseau !

Ce n'est qu'une sommaire interprétation de Saturne en T sur la VIII Vierge de Thoron, bien sur !
Les dâtes me semblent néanmoins intéréssantes.
Afin de saisir un transit, il serait utile d'après mon expérience, de regarder en arrière avec des éphémarides, et de noter les périodes où les aspects se sont ou pas, produits...
Un enchaînement s'orchestre alors, et la ronde se reforme une deuxième fois par rétrogradation puis une troisième fois, directe : il est rare alors que la "conclusion" n'aboutisse pas.

Merci Laure Marie de nous avoir fait partagé ton avis sur la scène Politique...
Espérons, comme tu le dis, que beaucoup réagiront avec prudence et avec des vues à long terme sans conséquences fâcheuses ?

A bientôt, avant de me livrer moi aussi à ce petit "jeu" du T de Saturne. Laughing

Lorrie
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"La conscience est la voix de l'âme, les passions sont la voix du corps... elle est à l'âme ce que l'instinct est au corps."
Rousseau, Émile, IV.

Lorrie

Quelques infos qui intérèsseront les plus irréductibles, qui, je précise, sont tirés du Net :

Transit de Saturne

Tend à mettre les gens face à la réalité, souvent face à une dépendance, même si ce n'est pas nécessairement facile à vivre. Amène souvent à mettre un terme à une situation.
Ce transit offre l'opportunité de se restructurer autrement, de fonder d'autres bases ou de se reconsolider; car Saturne oblige à s'adapter.

Saturne en transit à votre conjoint Uranus natal.

Cette combinaison représente la nécessité d'équilibrer le changement dans la stabilité et la responsabilité.

Il existe souvent un conflit entre ce que nous voulons faire et ce que nous devons faire, mais en ce moment vous êtes susceptible de ressentir un besoin compulsif et de vous débarrasser de tout ce qui vous restreint ou vous opprime, même si ces restrictions étaient pour votre propre bien.

La tension dans votre travail, à la maison ou dans vos relations peut vous amener à vivre des évènements assez imprévisibles.
Il sera ardu de trouver un équilibre entre votre besoin de liberté et d'assumer vos responsabilités en même temps. Cela est dû au fait que Saturne représente le principe du déni, du fait de préférer ne pas savoir, parfois...
Saturne est le contraire du principe d'Uranus (Uranus : "cette structure doit changer")

Saturne_vierge_2007-2010

Transit de Saturne 2007-2010 pour le thème individuel
Saturne, alias Chronos, transite le signe de la Vierge depuis le 2 septembre 2007. Il s’y maintiendra, entre phase directe et rétrograde - et incursion en Balance d’oct. 2009 à avril 2010 - jusqu’au 21 juillet 2010.

Pour "L’horoscope 2008, 2009, 2010, signe par signe", que vous soyez Bélier, Taureau, Gémeaux, Cancer, Lion, Vierge, Balance, Scorpion, Sagittaire, Verseau, Poissons, la prévision de ce cycle de Saturne peut vous concerner à un chapitre ou à un autre de votre destinée selon votre date de naissance.

Ce passage de Saturne par la Vierge présente deux phases distinctes, l’une de qualité constructive, ou « harmonique » , avec le trigone de Jupiter par le Capricorne et l’orbe lâche de Pluton, l’autre de qualité douteuse, tendue, avec opposition à Uranus par les Poissons, outre sa quadrature à Pluton lors de son incursion en Balance en nov. 2009, puis en janv. 2010.

Le cycle harmonique a été livré dans l’étude mondiale en rapport avec « L’Europe, quel demain ? ». Je rédigerai, plus loin en date, un tempo mondial quant au contenu de l’opposition Saturne-Uranus.

Pour l’heure, voici quelques indications sur l’influence saturnienne par la Vierge entre 2007 et 2010 pour le thème particulier. On ne répétera jamais assez qu’il est indispensable d’observer la disposition thématique du thème de naissance afin d’apprécier le domaine - secteur - dynamisé par le passage de Saturne. Loin de devoir être redouté, sauf dissonance aggravante et lourde, un tel transit engage à l’effort, à la prudence, au recul, au bilan, sinon au relèvement de position, au redressement de situation, à tout le moins une invitation au sérieux.

Du Saturne constructif

Il est bien entendu que le relais trigonal de Jupiter par le Capricorne relève d’une belle qualité et d’un Saturne constructif.
Il ne suffit pas d’être né sous le signe du Capricorne, de Vierge, du Taureau pour « s’approprier » les effets d’un tel aspect planétaire en mode trigonal. C’est une des illusions courantes.

Une « Balance » pourra tout autant profiter du trigone Jupiter-Saturne pour peu que cet aspect dynamise un point important de l’horoscope de naissance (Milieu-du-Ciel, Jupiter, Mars, Vénus, etc.), ce point du ciel relié lui-même, par exemple, en mode trigonal dans des éléments de la triplicité de Terre. Dans ce cas précis, la Balance, la quadrature de Jupiter au Soleil n’empêche nullement l’effet du trigone céleste Jupiter-Saturne, outre que le Saturne céleste pourra être, selon le jour de naissance, en demi-sextil avec le Soleil, etc.

Trigone Jupiter-Saturne : 21 janvier 2008 sur les 7° Capricorne/Vierge

Trigone Jupiter-Saturne : 9 septembre 2008 sur les 12° Capricorne/Vierge

Trigone Jupiter-Saturne : 21 nov. 2008 sur les 20° Capricorne/Vierge

Lors de ces phases - avec leur orbe, donc +/- dans le mois considéré - il y a accord entre une légalité (Jupiter) et une élevation, une construction (Saturne). Et ceci est tout aussi valable pour les contrats légaux (signature de compromis dans l’immobilier, par ex.) qui s’accompagnent d’une rencontre avec un notaire, avocat, juge, etc., que pour une promotion (Jupiter) de carrière (Saturne = l’élévation), comme l’enracinement (Saturne) dans une voie (Jupiter) professionnelle (administrative, politique, scientifique, religieuse - par ex.) ou privée...

Ce qu’il faut retenir c’est qu’il y a accord entre le temps, la durée (Saturne) et l’expansion (Jupiter) dans le sens d’un optimisme (Jupiter) mesuré, possédant son recul (sens du Capricorne). L’alliance - évolutive - de ces deux planètes ainsi disposées offre une disposition optimiste à l’être humain, selon son propre thème de naissance, et la "confiance dans le temps, donc dans l’avenir" : des portes s’ouvrent, et souvent le proche passé influence favorablement l’avenir.

Autre vecteur, sauf nouveauté précitée, celui de la résolution d’un problème administratif ou/et juridique, les choses étant mises sur la table, légiférées et permettant un accord et la poursuite du chemin (activité sociale, aspect fiscal, financier, jugement, etc.).

Le chapitre de la vie privée peut aussi être le cadre d’une rencontre pesant sur l’avenir - cas d’un passage sur Vénus, par exemple (mais non exclusivement), ou « d’un retour au conformisme », cas d’une reprise de liaison ou couple après un temps d’éloignement, souvent avec « un motif de fond calculé, presque résigné », liant l’intérêt aux sentiment ou à un patrimoine, ou encore à un enfant, etc. Ici, il y a engagement pour une durée, pour la floraison d’un amour rasionnable, presque comptable...

Au plan de la santé, et en cas de terrain maladif, on peut trouver une thérapie favorable au retour à la forme, voire s’engager dans la réduction de ses excès par un arrêt (Saturne) des abus (sens d’un Jupiter qui serait dissonant dans un thème de naissance). On peut aussi mettre à profit cet aspect dans le sens de la "cure de rajeunissement" ou "d’amaigrissement" - changement de mode culinaire, pratique du jeûne (hydrique), etc.

Saturne symbolise un "poids", un "engagement" un "rôle administratif" - il légifère, scelle du sceau de la justice - , un enracinement, et ce qu’on nomme "mettre du plomb dans la tête", c’est à dire accéder à une maturité, couper avec le mode infantile, bref (re) devenir "sérieux". De son côté, Jupiter "autorise" - cas des permis divers, visa, diplôme, etc. - accorde une faveur (promotion, chance relationnelle, etc.), ce qui en un mot comme en deux engage à « l’optimisme », à tout le moins forge quelque « certitude », confiance en soi, conscience de sa valeur, croyance en « sa bonne étoile »...

D’une perception plus terre à terre - mais fréquente en consultation - un tel cycle trigonal peut par exemple aussi bien concerner l’acquisition d’un terrain ou d’un bien immobilier, que la vente des mêmes. D’un côté comme de l’autre, la symbolique parle d’un mieux, d’un plus, d’un « haut de la destinée », bref d’un profit.

En finale, et plus que la question des signes en triplicité de Terre (Taureau-Vierge-Capricorne), vous ressentirez ce cycle plus particulièrement si vous êtes né sous un ciel qui « vibre » au rythme d’une de ses phases (conjonction notamment, trigone, oppositionn etc.) et selon, bien entendu, le global du contexte planétaie du thème de naissance.

Ainsi pour ne citer que la conjonction du cycle Jupiter-Saturne, les natifs (ves) des années 1940-41, 1960-61, 1980-81 (certaines dates de ces années) seront plus particulièrement sensibilisés.

Du Saturne douteux

Ce Saturne de transit par la Vierge nous l’avons observé côté pile, voyons maintenant le côté face, le revers.

Il sera question de l’opposition Saturne-Uranus.

L’idée de cette prochaine opposition ne doit pas affoler, même si le cycle de 45 ans du couple Saturne-Uranus revêt une grande importance dans les cycles d’astrologie collective et mondiale - et par cause à effet sur la destinée individuelle, selon l’alignement de ses propres astralités.

La dernière phase opposite Saturne-Uranus s’est formée entre 1965 et 1967 sur l’axe Poissons/Vierge ; ce coup-ci se sera l’inverse : Vierge pour Saturne, Poissons pour Uranus. Né(e) à durant ces années ? Vous voilà plutôt concerné(e).

La dualité et la tension de cette opposition prédispose - au temps de cette rencontre céleste dynamique - à un "effondrement" soudain de quelque situation de l’existence, sinon à un changement de cap. La situation, la santé, la vie privée privé - parfois tout ensemble - peut subir un revers, vivre "le pépin inattendu", remettre en question un lien, hier encore tendre...

Il est clair que le collectif peut influencer l’individuel, le miner, le remettre en cause, participer à son éclatement - de certaines de structures qu’on croyait acquises, bien assises dans le temps - et c’est ici le cas d’une adaptation rendue nécessaire par des "réformes internes" administratives, notamment chez les fonctionnaires, au sein d’une entreprise, voire encore à la "mise au banc" pour cause de cessation d’activité, de délocalisation....

Notons également une tension due à l’opposition entre le modernisme, le réformisme (Uranus), l’individualisme (idem) le libéralisme (idem) et le conservatisme, l’acquis, l’immobilisme (Saturne), etc. Ici on ne doit pas cacher le risque du choc, de la crise, de l’accident de parcours.

La tendance influence, selon les nativités, la vie privée : le choc des contraires - et des contraintes - accroissant et les tensions et les ruptures.
Au plan de la santé, une telle disposition cyclique engage souvent la chirurgie réparattrice et les chocs violents (accidents), souvent collectifs - mais aussi dans le cadre de l’activité professionnelle. Seul le thème de naissance permettra d’en préciser une éventuelle manifestation.

En règle générale, un tel cycle concernent plus particulièrement ceux d’entre vous nés à une phase du couple Saturne-Uranus (conjonction, sextil, quadrature, trigone, opposition).

j’ai déjà cité le cas des naissances de la tranche des années 60, et particulièrement de 1965 à 1967, à quoi on peut ajouter celles des années autour de la conjonction, notamment fin 1940 (orbe large), 1941, 1942 : ici, compte tenu des influx en Taureau cette opposition touchera les intérêts matériels, leur assise, pas forcément en mode négatif...

Il faut voir le thème de naissance et la situation passée pour juger du devenir de la tendance , voire encore les années 1972, 1973 au temps du trigone à 19° des Gémeaux, outre la quadrature s’étalant par phases de entre octobre 1975, juillet 1976, février 1977...

Enfin, pour les plus jeunes, il faut se saisir des années allant de 1987-88 (temps de la conjonction) à 1989 (orbe d’influence en Capricorne qui donnera surtout ses effets dans le temps de 2010-2011

Bonne lecture,

Lorrie
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Rousseau, Émile, IV.

Mady

Bonjour à tous
Félicitations Lorrie pour cette analyse des rapports Jupiter Saturne. J'y ai trouvé plein d'éléments qui me seront utiles à la compréhension de mon entourage. Le dernier trigone, en novembre, tombe pile sur mon Chiron. Supposons que cela m'apportera plus de confiance en moi et d'ouverture sur la nouveauté.A bientôt à tous. Mady.

Lorrie

Bonjour Mady, Smile

C'est trés gentil à toi, mais je tenais à rendre à César ce qui lui appartient, et , en l'occurence, ces phrases. Laughing

Son analyse des transits en aspects céleste est trés intéréssante !
Je suis moi-même, née en 1961, située dans le cortège de ceux et celles qui seront concernées par le trigone de Saturne en Vierge à Jupiter en Capricorne !

Comme tu le dis, les informations contenues dans l'article de Marc Cerbère sont fantastiques ! Okay

Voici le lien obtenu après avoir cliqué sur l'une des deux phrases soulignées :

http://www.astresnet.org/spip.php?article39

Tu dis, te concernant :

Le dernier trigone, en novembre, tombe pile sur mon Chiron. Supposons que cela m'apportera plus de confiance en moi et d'ouverture

Au vu de ton thème natal, Mady, le signe transité par Saturne actuellement et depuis Septembre 2007, est effectivement vide de planètes.
Cependant, l'axe mutable des Gémeaux/Sagittaire contiennent 3 planètes, dont deux qui s'opposent à celle située en Gémeaux...
Saturne transitant autour de 17° à 25° Vierge les touchera aussi par rebondance.

Tu connaitras alors un T de Saturne entre 17° et 25° Vierge qui sera au carré de ta conjonction natale en Sagittaire :
Mercure (à 19°47) - Vénus (23°) respectivement en II et III natale, opposées à leur maitre du signe que je cite comme étant Jupiter R en Gémeaux à 20° 07 tout à la fin de la VIIIième cuspide.

Cela devrait être perceptible pour toi dès Octobre 2008 où T Saturne transitera de 17° à 21°46 Vierge le 31 Décembre prochain, avant de rétrograder, amenant là son lot de situations suspendues à réfléchir, ses retards dans la gestion de tes affaires... etc
Jusqu'à la reprise de son mouvement direct le 17 Mai 2009 à 14°55 Vierge, tu suivras de près ou de loin les renoncements que semble souvent imposer Saturne.
Il est dit que les T de Saturne, Uranus et Pluton semblent agir plus particulièrement sur notre psychisme, notre mental qu'ils éveillent, et notre santé, notre forme/énergie.

Saturne en T représenterait ainsi les freins necéssaires à toutes structurations, spécialisations, acquisitions à long terme.
Son genre en fait une planète d'Idéal de Maîtrise du Soi dans le sens où il implique la retenue et la prudence.
Il sera alors capable de censurer notre égo afin de le fortifier et de lui dire : Est-ce vraiment ça, ce que je désire ?
Il nous imposera ses limites mais pour davantage aller puiser au fond de nous, dans nos réserves, et fera en sorte de nous guider ascentionnellement, et lentement, vers les objectifs fixés il y a longtemps.

Les T de Saturne seraient sensés nous apporter en positif, un approfondissement, des évènements constructifs, une ouverture intellectuelle, une période de sagesse, de prudence, de patience et de réflexion qui matureront notre esprit.

Dans le cas d'aspects inharmoniques, le T saturnien pourrait être assimilé à des retards, des refus, contraintes, cassures, des durcissements de positions affectant les sentiments et les pensées, bloquant nos énergies.
Le risque d'être fatigué, las, plus que de coutûme, aussi. Tout semblera peser plus lourd sous ce transit, comme un énorme fardeau que l'on ne supporte plus et où l'on se résigne tant bien que mal en attendant que le vent tourne.

Par exemple, pour la période où Saturne en T sera au carré de ton Mercure en II Sagittaire, la guerre des nerfs serait à redouter puisqu'épuisante : on dirait bien que les tractations sprofessionnelles vont voir vraiment le jour à cet Automne 2008, et te stresser, ma chère Mady ?
T Saturne sera en même temps carré à Jupiter R en fin de VIII, qui s'oppose à ton Mercure, justement, en II : les gains attendus devraient être retardés : typique Saturne affectant l'axe II/VIII, je pense.
Tout ce qui devait découler de ces profits à venir, seraient de ce fait également suspendu dans le temps, jusque 2009, lors du dernier passage de Saturne en T au carré de ces deux natales.
Ce qui fait entrevoir une dâte bûtoir entre Juillet 2009 et la Rentrée 2009, au final.
Presque un an de retard ?
Serait-ce plausible ?
Qu'en pense-tu ?

Je te dis à bientôt, Mady, et que ces "turpitudes" professionnelles te soient les plus douces possibles, en ces temps de réorganisations qui rebondissent, d'années en années... ! Evil or Very Mad

Bien à toi,

Lorrie
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Mady

Bonjour à tous,
Effectivement, je pense que ce transit de Saturne au carré de Mercure et de Jupiter devrait être marquant, puisqu’il dure presque une année. Je crois aussi qu’il va retarder certaines choses qui sont actuellement en gestation et qui sortiront tardivement. Personnellement je n’impliquerais pas la maison II et les questions financières, car Mercure se trouve à 1° de la maison III et je le considère en maison III. Ai-je tort ?
Mercure gouverne la IX et la XII, et Jupiter gouverne la III. Ces maisons sont moins « matérielles » et l’impact pourrait être plus mental ?
Dans le même temps (à partir de janvier 2009), arrive le transit de Pluton sur le Soleil, qui promet évolution, changements, dans le cadre de la maison III : l’entourage, le mental, avec répercussions sur le socio-professionnel (Lion en X, Pluton venant lui-même de la X). Cela doit correspondre à un virage dans ce domaine.
Tout ceci ne sera pas forcément bien vécu sur le moment, car en RS déc 2008, la pointe de VIII coïncide avec l’Ascendant natal ; la pointe de VI coïncide avec Uranus NS MC natals. Enfin nous avons largement le temps d’analyser cette RS puisque celle en cours n’est pas terminée.
En tous cas, merci pour tes encouragements, Lorrie.
A bientôt,
Mady

Lorrie

Bonjour Mady,

Merci de ta réponse,
Puis-je te donner mon petit avis qui n'engage que moi, quand tu dis :

Personnellement je n’impliquerais pas la maison II et les questions financières, car Mercure se trouve à 1° de la maison III et je le considère en maison III. Ai-je tort ?

Je dirais pour ma part, que ton Mercure sur "la frontière" entre la II et la III mais en fin de II, me parait "basculer" de l'une à l'autre, si je peux dire. Laughing

De sorte que je prêterais davantage d'intérêt à un Mercure en II, supposant que les heures de naissance mentionnées à notre époque avaient plus tendance à "avancer" que le contraire ?
Si tu ressens ton Mercure davantage en III, toujours impliqué à fond dans toutes communications, échanges sous toutes ses formes, venue d'une envie quasi-viscérale de transmettre, d'apprendre coûte que coûte : alors il serait en III...
Mais Mercure en III me donnerait l'idée possible d'un certain "éparpillement" de tes qualités et une tendance à t'occuper de cent choses à la fois... et en même temps ?

Mais si tu le ressens davantage axé sur ta II, et qu'il influence tes acquis, développant considérablement ta tendance à faire fructifier tes affaires, celles sociales aussi bien que quotidienne, tel ton cheval de bataille... qui plus est se trouve dans le signe ivre de liberté du Sagittaire. Gérer et savoir gérer serait alors ton créneau, Mady ? Very Happy

Habile dans tes négociations, percevant points forts et faibles telle une meneuse d'affaire apte à recruter avec efficacité, tu aurais alors le sens des combinaisons et des transactions. Une véritable femme d'affaire ! Laughing

Et tu serais alors à même d'exploiter tes talents, en II, avec un esprit d'à-propos percutant, alliant les aptitudes à la gestion et un certain don à faire prospérer tout ce qui te tient à coeur.

Vers lequel de ces deux choix te sens-tu le plus en affinité, Mady ? Wink

Nous verrons tes transits 2009 un peu plus tard, si tu le veux bien ?

Je te dis à bientôt,

Bien à toi,

Lorrie
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thoron · Administrateur Offline Joined: 23 Aug 2007 Posts: 373

cher tous un petit apparté pour dire que la maison II ne représente pas uniquement les finances,, encore que là pour tout ce qui a trait aux finances il faut aussi regarder la VIII,

La maison II représente notre capacité à acquérir, comment se font nos acquisiations, et vers quels types d'acquisition sommes nous tourné ?

Donc un transit de Saturne en II fixera certaines acquisitions, les rendra plus concrètes, plus lourdes, ou bien retardera certains projets.

Thoron

Lorrie

Bonjour Thoron,

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et je disais ceci, dans mon message à Mady : Wink

"Mais si tu le ressens davantage axé sur ta II, et qu'il influence tes acquis, "

Tu as raison de développer l'aspect " :
La maison II représente notre capacité à acquérir, comment se font nos
acquisitions, et vers quels types d'acquisitions sommes-nous tourné ?

Bien à vous tous,

Lorrie
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thoron · Administrateur Offline Joined: 23 Aug 2007 Posts: 373

je relance le débat sur saturne, comment avez vous vécu ou vivez la conjonction mars- saturne actuellement,

Cela coince ou cela décoince Very Happy

.

A vos plumes et au plaisir de vous lire sous une chaleur de plomb (tiens y aurait pas une conjonction mars (fer - feu) et saturne (plomb)???

Thoron

Mady

Bonjour Lorrie
Voilà, mon Mercure est, à mon avis, en III, plutôt deux fois qu'une, en lisant tes deux propositions. Je veux bien reconnaître qu'il joue peut-être en II, mais je le ressens tellement en maison III. Par ailleurs j'ai lu plusieurs auteurs qui disent qu'une planète à 5° ou moins de la maison suivante est à considérer dans cette maison. Enfin c'est une question de "sensibilité" et le raisonnable veut que l'on regarde les deux. Je ressens plus le besoin d'apprendre et de communiquer que de celui de traiter des affaires avec habileté. Par ailleurs, la III est également occupée par Vénus (maitre d'Ascendant) et le Soleil, donc le côté apprendre et transmettre se fera sentir de toute façon.
A bientôt. Mady.

Mady

Bonjour Thoron,
Je viens répondre au sujet sur la conjonction Mars Saturne, car en ayant une dans mon thème en maison I, cela m'interpelle. En général, je ressens cette conjonction comme un facteur d'inhibition, il y a des tas de choses que je n'ose pas faire, que je n'ose pas dire.
Mais pour ce qui est de la conjonction de début juillet, malheureusement je ne peux pas en dire grand chose, sans doute parce qu'elle ne fait pas d'aspect contrariant dans mon thème. Elle est en trigone de mon Soleil, mais les aspects faciles, cela semble aller de soi. Tout se passe tranquillement et je n'ai rien remarqué de particulier.
A bientôt. Mady.

Lorrie

Bonjour à tous,

Bonjour Mady,

Merci de ta réponse.
Tu ressens donc davantage en toi un besoin de transmettre ce que tu as assimilé. Il te tient donc peut-être à coeur de conseiller (en analogie avec la III) et de faire en sorte que tes échanges sur l'extérieur te "nourissent" à l'intérieur. Wink

Bien, bien, Mady.

Comment ressentons-nous actuellement et depuis quelques semaines, le transit de Mars venu en renfort énergiser Saturne en Vierge ?

Laissons là "le prédictif", l'évènementiel de coté puisqu'il désire que nous allions chercher au fond de nous la substance de ce duo selon le secteur natal transité, d'après ce que j'ai compris.

Chez toi, l'accord "Mars-Saturne" dans ta XI en Vierge pourrait symboliser une mutlitudes de projets au trigone de ton Soleil natal maitre de X en III, justement.
Ce serait le tout tout début d'idées qui s'engrangent doucement, et qui te viennent à l'esprit.
Ce double transit est au sextil de ton Saturne en I, qui est déjà trés coloré par l'onfluence saturnienne puisque conjoint : c'est dire si tu recherche la stabilité, en I, et au fond de toi-même, je pense, encore plus profondément ?
Belles ébauches d'idées pour reconstruire quelque chose : Des projets liés à ton intérieur, mais aussi à ton intérieur intîme : ton "Moi", peut-être.
Le sentiment d'être devenue "plus forte" qu'auparavant, Saturne ayant maturé et approfondi ta X natale avant son passage en Vierge actuel.
Rejoint par Mars en T, ils énergiseraient considérablement ta personnalité : une nouvelle Mady qui pète le feu ! Laughing

Cette étude étant sur le long cours, il peut attendre vos réflexions quelques semaines, le temps des vacances pour certains, certaines. Wink

Bien à toi, et à bientôt,

Lorrie
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"La conscience est la voix de l'âme, les passions sont la voix du corps... elle est à l'âme ce que l'instinct est au corps."
Rousseau, Émile, IV.

Anna · Offline Joined: 10 Nov 2007 Posts: 594 Localisation: Paris

Bonjour à tous
Et Thoron

Oui je vois que tu "relances" ta question sur Saturne en transit en Vierge. Mais même en l'assortissant de Mars, il n'est pas plus actif Smile

Il est carré à mon Jupiter en ce moment, et c'est à peu près son seul aspect majeur.
Je ne ressens pas particulièrement de frein ou d'obstacles dans le secteur qu'il traverse (la maison VI), mais depuis plusieurs mois (car ma VI est hélas fort grande) et comme tu le sais, je suis soumise à une certaine forme de restructuration professionnelle. Effectivement on est bien dans Saturne : c'est long. Laughing

Effectivement, on ne voit pas très bien sur quel horizon ça débouche (sans doute le carré à Jupiter natal plus avide de nouveaux horizons que jamais), et auquel il faut ajouter l'écho d'un Jupiter de transit en Capricorne X natal qui voudrait peut-être un peu plus d'ampleur, de hauteurs de vue ou de reconnaissance...

Je pense que la rentrée sera pour moi tout à fait difficile, comme l'a été toute l'année du reste : la fin d'une bonne époque pépère ou je pouvais ne m'en faire pour rien, penser à rien, me concentrer sur mes petites activités annexes et récréatives (Internet), causer avec des gens, me lancer des entreprises de désennui par une politique de grands travaux... Depuis plusieurs mois, dizaines de mois ??? tout ceci est terminé et je crains que le transit de Saturne dans la maison précédente (la 5e) n'ai justement été très préjudiciable aux "loisirs". En sortant de la maison, il a refermé les portes derrière lui. Mon attention n'a pas le loisir de baguenauder.

Mes énergies ne sont pas plus disponibles pour autre chose que le boulot, encore le boulot, toujours le boulot. Toute activité d'étude ou d'enseignement semble mise entre parenthèse ou impossible à tenir (l'enseignement tient mieux pourtant : certains --heureusement fort peu nombreux -- tiennent à bénéficier de mes lumières supposées ou réelles en s'adaptant à mes dispos réduites.
J'y vois donc le jeu de Saturne et Jupiter qui sont liés pour moi ces derniers temps.

Durant les transits en VI à la fin de la maison (je pense que j'ai encore du temps), je prête en général une attention accrue car tout ce qui passe sur "Pluton-Lune Noire-Uranus" a une fâcheuse tendance à me faire ruer dans les brancards, lâcher prise et tout envoyer promener, c'est très mauvais pour les contrats, associations, engagements divers... si je veux garder mon job : je sparadrape ma grande gamelle. A titre d'info, il y avait un excellent transit de Jupiter lorsque j'ai quitté une ancienne collaboration sur "un certain site vert". Il est vrai que ce départ a été aisé, facile et soulageant comme un Jupiter, peut-être que Saturne organisera des choses moins riantes ou moins bien acceptées. Toutefois les collaborations sont plus que rares aujourd'hui.

En tous cas, je prévois pour la rentrée pro toujours des restructurations et des grincements de dents chez certains de mes collègues qui vont comprendre concrètement ce que le fait de restructurer mon poste implique en surcharge pour eux (et la nécéssité qu'ils auront de se prendre en charge, de s'autonomiser, ce qui n'est pas du tout pour me déplaire...) mais dont ils n'ont pas forcément envie. Je devrais donc éviter d'arborer un sourire radieux face à leur mécontentement (soyons diplomates !) et me tourner vers mes nouvelles fonctions qui (je le sais) ne seront pas moins stressantes que les anciennes : j'ai dans l'idée que définitivement le boulot n'est pas un lieu heureux ou l'on se la coule douce mais celui des défis permanents...

Je regarde si je suis déconnectée vu le temps que j'ai mis à écrire ça... Mais c'était en substance ma réflexion sur le transit de Saturne en Vierge...
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Anna L.